mosurburo (mosurburo) wrote in stop_gok,
mosurburo
mosurburo
stop_gok

Categories:

Развитие Большого Челябинска. Круглый стол. Часть 3.

Оригинал взят у tarasesakov в Развитие Большого Челябинска. Круглый стол. Часть 3.
a href="http://fotki.yandex.ru/users/tarasesakov/view/576982" target="_blank">
(На фото Юрий Черкасов, главный организатор круглого стола).
9 октября в Челябинске состоялось достаточно знаковое событие. Состоялся круглый стол "Развитие Большого Челябинска: новые районы, жилье, экологическая безопасность".
Как мы и обещали, представляем в распоряжение СМИ и общественности Южного Урала ВСЮ полноту информации об этом знаковом, на наш взгляд, мероприятии.

КРУГЛЫЙ СТОЛ
«Развитие Большого Челябинска – новые районы, жилье, экологическая безопасность»

г. Челябинск 9 октября 2014 г.
(Продолжение)
Нина Михайловна Мельникова, директор ООО «Инвестиции», г. Челябинск:
– Я сначала выскажу свое мнение по агломерации. Само по себе это неплохо. Смысл в наращивании качества жизни людей, качества производства, качества развития территории. На сегодняшний день это не только политический проект, он сегодня уже одобрен как пилотный Министерством регионального развития РФ. Дай бог, если проект войдет в федеральную программу и область получит дополнительные деньги на развитие инфраструктуры.
Теперь, что касается Томинского ГОКа. Правильно было отмечено, что наша пассивная гражданская позиция уже допустила то, до какого уровня дошло согласование строительства. Не случайно ведь в советское время месторождение к разработке не допускали. У нас есть Александрийский рудник в Нагайбакском районе. Если сегодня туда проехать и посмотреть, меди там гораздо больше, чем в п. Томино. В советские времена как раз и финансировали Александрийский рудник, на него ставили в области ставку. Но сегодня появились новые собственники, появилась РМК. И когда началось согласование, на мой взгляд, большую ошибку допустили, что не предложили альтернативы. Те же рабочие места за счет чего мы можем открыть. Те же дополнительные доходы в бюджет, и при этом не в федеральный, а в областной и местные бюджеты. И конечно с учетом развития сельских районов.
В агломерацию вошли у нас три сельских района. Мне кажется, очень важно, чтобы сельский уклад жизни никак не поменялся. Это совершенно иной уклад. Да, социальные блага и удобства городские надо доводить до сельского населения. Но, ни в коем счете, просто росчерком пера, нельзя ставить в сельской территории промышленность. Когда-то в Сосновском районе было три хозяйства садоводческих. Сегодня там практически все нарушено.
Если будут раскопаны ямы в п. Томино, то это будет огромный ущерб земле. Ее много-много лет будет не восстановить. Даже если взять взрыв 1957 года, у нас есть данные по Сосновскому и частично Кунашакскому району – всем был нанесен огромный ущерб. Больше 50 лет прошло и до сих пор не решены все проблемы. Томинский ГОК, наверное, нельзя с взрывом сравнивать, но землю после этого уже не восстановить. Сотни лет надо будет, чтобы прошли.
На мой взгляд, сегодня еще не поздно составить тот же альтернативный проект. Чтобы когда будут публичные обсуждения, его представить муниципальному району и жителям. Чтобы они проголосовали. Таким проектом может быть загородное жилье. Ведь когда мы говорим об агломерации, о чем заявляет правительство области? Если появится система дорог и инфраструктура, то можно будет спокойно реализовать проект коттеджной застройки. Часть горожан сегодня просто не могут переехать в малоэтажные дома, поскольку им это не по силам. А если будут развиты дороги, будут построены детские сады и школы, магазины и больницы, тогда будет решена проблема занятости людей. И от того же строительства надо посчитать, сколько получит бюджет. Ведь когда идут жилые застройки, там идет пополнение бюджета именно регионального и местного.
Не поздно выйти общественным организациям с этим альтернативным проектом к жителям. Уверена, что 2-3 тысячи жителей это немало. Ведь они все пострадают от ГОКа. Что с ними будет после?

В.В. Московец:
– У нас существует областная программа переселения на 2013-2015 гг. Вот как раз территория возле Томинского идеально подходит для этой программы. Рядом две федеральные дороги: М5 и М36. А строительство это и решение занятости. Это закупки наших товаров. Будут инвестиции именно в наш бюджет. Очевидно, что это будет гораздо выгоднее. Вообще, на мой взгляд, это реальная и достойная альтернатива строительству Томинского ГОКа. Нина Михайловна, вам большое спасибо за выступление. Даже не знал про Александрийский рудник.

Н.М. Мельникова:
– Да, там меди больше. Только он принадлежит другой компании. В 90-е годы попадал под банкротство, а сейчас его выкупили москвичи. Сегодня они начинают развиваться и в общем-то неплохо. Это уже действующее предприятие, обогатительная фабрика работает. Восстановить то, что было, намного легче, чем строить заново.
У нас есть две хороших программы по социальному развитию: по переселению из ветхого жилья и по выделению бесплатных земельных участков для многодетных семей. Эти обе программы финансируются из федерального бюджета. К сожалению, наша область по двум программам в числе отстающих, потому что город не может найти землю для выделения. А выделение земли это и будет освоение тех же федеральных денег, которые могли бы принести социальные блага для населения.

В.В. Московец:
– У нас п. Роза Коркинского района переселяют в Копейск, хотя рядом есть идеальная территория, которая приближена к Коркинскому району, возле Томинского.
Еще один вопрос будет. Нина Михайловна, а что с Михеевским ГОКом? Этот второй проект РМК, который будто бы запущен. Эффект экономический есть?

Н.М. Мельникова:
– Будто бы. Сейчас не могу в принципе отрицательно его охарактеризовать, но одно скажу точно. Те планы, те цифры, которые были названы РМК при его запуске, они, конечно же, не достигнуты. И пополняемости бюджета такой нет; Варненский район и региональный бюджет таких цифр дохода от ГОКа не видят. Занятость тоже пострадала.
Я опять же повторюсь – у села особый уклад жизни. Думаете, что раз на селе работы нет, то все фермеры и колхозники пошли работать на Михеевский ГОК? Конечно же, это не так. В результате проблемы, о которых РМК заявляло, а особенно в плане занятости, не решены. Население не хочет переучиваться и менять уклад жизни. Мы хотим все управлять чужой жизнью, но не получается.

А.А. Талевлин:
– У меня ремарка будет по поводу месторождений. Если карту посмотреть, то у нас медная руда повсеместно лежит, по всей Челябинской области. Начиная от п. Томино, заканчивая Михеевским ГОКом. Все зависит от концентрации. Понятно, что некоторые места хорошо разведаны, некоторые нет. Я уверен, что в отдельных местах концентрация руды будет еще и повыше, чем в п. Томино. Но выбрали именно его, поскольку там удобная инфраструктура, средств меньше вкладывать надо будет. Я же говорю, что экономика для РМК считается по-другому, очень однообразно.

В.В. Московец:
– Мы уже со всех сторон проблему обсудили, вот только жителей не спросили. Все говорим о них в третьем лице. Я прошу вот Ирину Алексеевну высказаться о проекте. Как жители п. Томино относятся к Томинскому ГОКу? И даже шире вопрос задам. Вас вообще спрашивают, хотели бы вы войти в агломерацию или нет?

Ирина Алексеевна Макеева, финансовый консультант ООО «ППФ-Страхование жизни», п. Томино:
– Буквально вчера приходил к нам человек, доверенное лицо от РМК, который проводил перепись населения с целью выяснить интересы граждан. Кто-то уже хочет переехать, кто-то хочет продать жилье и все прочее. В связи с чем это сейчас происходит?
Неделей раньше произошла встреча в деревне Томино. Приехал новый генеральный директор Томинского ГОКа. Обозначил три этапа по переселению. Конечно, никаких вопросов не было; нас поставили перед фактом. С другой стороны, хорошо, что хоть эту встречу удалось выпросить у руководства.
Но я считаю, что даже если переселить людей куда-то, они все равно не смогут выжить. Это будет социальный упадок. Многие жители, во-первых, вообще не знают, что такое зеленка. Во-вторых, они не имеют ни пенсий, ни чего-то еще. В деревне они могут прокормиться хотя бы за счет того, что вырастят. Грубо говоря, два огурца, три помидорки и одну луковицу могут зажевать, заесть корочку хлеба – и они сыты на день. В городе такой возможности просто не будет. Элементарно у них не будет денег платить за коммунальные услуги.

В.В. Московец:
– А что с пенсиями?

И.А. Макеева:
– Знаете, у нас считается, что в городе люди грамотные экономически и юридически живут. Но и то, они не заработали себе пенсий. Либо это была у них серая зарплата, либо вообще черная. Большая часть нашего поколения стоит сейчас перед чертой бедности. А в деревне вообще ни сном, ни духом не знают про реформы. Я же говорю, они не знают даже что такое зеленка на дом. Они не оформляют даже свою недвижимость.

В.В. Московец:
– То есть идет к тому, что и выкупать у них ничего не будут?

И.А. Макеева:
– Именно.

В.В. Московец:
– Скажите, а ваши односельчане нуждаются в дополнительных рабочих местах на промышленном предприятии?

И.А. Макеева:
– Они на промышленном просто не смогут работать.

В.В. Московец:
– Может быть дети смогут? Вообще была такая идея, что вот «нам бы очень хотелось заводик построить здесь?»

И.А. Макеева: (смеется)
– Вот этого точно не хотелось. Я вам больше скажу. Нельзя упускать из внимания сельский менталитет. Я не высказываю ни в коей мере неуважение к сельским жителям. Наоборот. Я когда в деревню переехала из города, то я просто не хотела уходить из дома. Из любого окна смотри на природу, все прекрасно. Мне конечно кусок хлеба домой никто не принесет и я вынуждена работать. Я человек здравомыслящий и физически способный. Но когда я приезжаю в город и вижу смог висящий… Контрасты очень велики. Я отчетливо понимаю, что ждет людей.
Скажу коротко о своем видении. Во-первых, хочу напомнить, что у нас томинская территория является водоразделом трех рек. Это абсолютно уникальная зона, которая сочетает в себе флору и фауну трех регионов. Вместо того, чтобы объявить эту территорию чем-то вроде заповедника, у нас решили разрыть яму, перелопатить кучу недр. И все это во имя того, чтобы достать 3 грамма меди. Более того. Точно знаю, передавали Вести-ФМ, что цены на медь упали очень сильно. Экономика Китая тоже терпит упадок – рынок перенасыщен товарами. Получается, что то, ради чего нам предлагают переселиться, никому будет не нужно. Мы были с Василием Викторовичем вместе на круглом столе в Академии при Президенте РФ. И там руководитель РМК, Король Ю.А., говорил, что всем людям нужны сотовые телефоны, все хотят ими пользоваться, а для этого крайне необходима медь. Но он не учитывает, что перенасыщение телефонами давно произошло. Этих телефонов уже больше, чем мы сможем употребить в ближайшие несколько лет.
Далее. Замечу как специалист. Наша компания занимается страхованием жизни. Каждый день вижу людей, которые приходят и приносят справки с диагностированными онкологическими заболеваниями. Скажу однозначно – медь их вызывает в геометрической прогрессии. Поэтому не вижу вообще, как можно уравновесить эти две чаши весов. Одна из них однозначно перевешивает очень сильно. И это явно не строительство ГОКа.

В.В. Московец:
– Ирина Алексеевна, вы были как раз участником тех самых якобы «общественных слушаний» в 2012 году. Насколько это была серьезная процедура? Людей спрашивали, их мнение хотели услышать? Объясняли ли последствия строительства?

И.А. Макеева:
– О чем вы говорите? Конечно, объяснений никаких дано не было. Цифры были даны не те. Да и сельский менталитет сыграл свою роль, даже я поддалась на уловки. В общем, запудрили мозги всем. Обещали хорошую жизнь, круче, чем городскую. Подземный дайвинг… Но я вот подземной жизни не хочу! Я люблю жить на земле, видеть небо, растения, дышать свежим воздухом. А меня хотят в подземелье спустить и сказать: «иди, катайся на водных лыжах».
В.В. Московец:
– Сами жители видят альтернативу? Есть в деревне фермеры, которые сельское хозяйство развивают? Поля обрабатываются, что рядом находятся?

И.А. Макеева:
– Поля обрабатываются. Благо, сейчас есть такая альтернатива как рапс. Но фермеров по сути уже не осталось. Люди не рассчитывают, что проблему смогут решить сами. Думают, что им поможет город, кто-то знающий, «умы». Честно говоря, я не вижу смысла допускать туда ГОК. Вот моя лично ситуация. Я нахожусь в эпицентре строительства. Меня переселят. Вопрос в другом: куда меня переселят? Где я смогу укрыться от этого чудовища, под названием Томинский ГОК? Это гораздо шире будет территория затронута, нежели нам говорят, и даже нежели мы сами можем сейчас предположить.

В.В. Московец:
– Для тех, кто не бывал на месте, поясню. Домик Ирины Алексеевны располагается между двумя запланированными карьерами. А сейчас там прекрасная зеленая зона: дома стоят, сады цветут. Вот альтернатива. Либо мы переселяем людей и списываем их со счета, одновременно говоря: «все хорошо, зато федеральный бюджет получит у нас деньги»…

Н.М. Мельникова:
– Если еще получит.

И.А. Макеева:
– Самое интересное, даже если вы выселите непосредственно жителей Томино, то куда они поедут? В Челябинск? Зараза эта в воздухе так распространяется, что накроет всех. Приведу пример. С североатлантического океана идут воздушные массы. Через сколько километров они доносят до нас холод и тепло? А что стоит ветру поднять серное испарение и пыль с рудника, и буквально принести их на голову жителям Челябинска? А может быть, и скорее всего, намного дальше. Да ничего не стоит! Ветер не спросит ни вас, ни меня, ни кого-либо еще. И где мы сможем от этого укрыться? Где я смогу выбрать для себя безопасное место? Я такого не вижу.

В.В. Московец:
– Что сейчас думают люди вообще? Собирают вещи? Или каким-то образом собираются бороться?

И.А. Макеева:
– Буквально на прошлой неделе им объяснили, что вопрос строительства решен. Объяснил Улановский В.М., генеральный директор РМК. Я сейчас расскажу даже предысторию. Он приезжал раньше посмотреть нашу деревню. У меня не осталось выбора кроме как отменить все запланированные встречи и остаться на месте, чтобы увидеть его. Мы поговорили тогда. Я задала вопрос: «почему ОВОС не выложили в интернет?». Он мне отвечает: «все выложили; я лично сам выкладывал». Я все проискала на сайте, другим позвонила, чтобы они посмотрели. Ничего не нашли. А когда Улановский на прошлой неделе к нам снова приехал, я ему повторила вопрос свой и сказала: «я не смогла найти материалы на сайте, вы меня обманули!». Я вообще такой человек, что всегда даю людям шанс показать, хорошие они или плохие. А он мне признается: «да, я ввел вас в заблуждение; ОВОС не был выложен в интернете, извините». Стойкое ощущение: если не выкладывают, значит, есть что скрывать.

А.А. Талевлин:
– По переселению хочу добавить. Наше общественное объединение было в центре событий по переселению села Муслюмово. Решение был принято в 2006 году. Спустя 50 лет после аварии. Государственная корпорация РосАтом, помощнее чем РМК, мало того, что построила Новомуслюмово, они сначала предлагали варианты: либо забираешь 1 млн. рублей независимо от имеющегося строения и ищешь жилье сам; либо тебя переселяют в практически картонный домик из бруса 150 мм. Про качество новых домиков я сейчас промолчу, скажу лишь, что их поместили на место, где радон собирается. Погреба всем запретили выкапывать. То есть из одной радиационной опасности переселили в другую. А потом и 1 млн. рублей не стали выплачивать. Начали оценивать все дома и выплачивать минимальные суммы. Даже своровали что-то и даже одного человека осудили. Сразу у них возникли вопросы «зеленки» и прочее. У сельского населения же никакого права собственности не зарегистрировано. А сейчас 4 дома до сих пор не переселены. С 2006 года! Вот что ждет п. Томино. А РМК даже новые дома не будет строить. Они на вторичном рынке будут искать.

И.А. Макеева:
– Были данные опубликованы о том, что из бюджета вернули Томинскому ГОКу какое-то количество рублей за технику. Как они могли их вернуть, если из техники еще ничего не было закуплено? Строительство не начато еще! На что в такой ситуации можно рассчитывать обычным жителям? У меня стойкое ощущение, что весь проект это наоборот выкачка денег из бюджета, нежели прибыль в будущем. Нам Король объяснял по поводу компенсаций следующее: «Михеевскому ГОКу компенсировали средства, поскольку закупалось иностранное оборудование, машины и прочее». Но это было с Михеевским. А что Томинский ГОК сейчас закупил? Разворовывают бюджет…

Ю.А. Гурман:
– Мне кажется, что мы немножко в сторону уходим от сути проблемы. Андрей Александрович вот говорил про Муслюмово, про цены и прочее… Согласен. Там несколько проблем было. Первая в том, что жители сами не хотят покидать эти места. В Русской Тече мы семинары проводили, а это казалось бы, территория, которая только «оставьте и уедьте». Но люди любят свое село и хотят, чтобы территория развивалась. Они корнями с ней связаны, там похоронены их предки. Действительно, изменить уклад сельской жизни очень сложно. Решить вопросы каким-то административным указанием не всегда получается. С другой стороны это вопрос альтернатив. Если вам предложат 1-2 млн. рублей, вы скажете «не поеду». Если вам предложат 15 млн. рублей, вы конечно с удовольствием сниметесь с места и уедете. Я условно говорю. Вопрос в цене и в том, как вы договоритесь. Другой момент, что никто сегодня пока не пытается сторговаться. Сейчас речь идет о минимизации расходов компании. С точки зрения экономической логики все в порядке, в стиле: «я хочу разработать и получить максимальную прибыль. Чем тише вы себя ведете, тем мне проще пренебречь вашими интересами». Вас как сторону в этом диалоге никто не воспринимает.
Есть еще проблема, конечно же, управленческой культуры и порядка принятия решений. С точки зрения Конституции наша национальная идея в том, что человек, его права и свободы являются высшей ценностью. По сути дела все, что делается в государстве, должно делаться во имя реализации этих прав человека и во имя интересов этого человека. Принимаются ли сегодня решения по агломерации, по размещению Томинского ГОКа, с точки зрения интересов конкретных жителей? Или принимаются эти решения с точки зрения интересов каких-то групп, прикрываясь имперскими амбициями государства? Что, мол, государство получит какие-то дивиденды и ради этого стоит пожертвовать интересами 2-3 тысяч жителей. А империя в целом станет богаче. Вот вопрос мне кажется в этой плоскости лежит. Являются ли ценностью для нас права и свободы конкретного человека и гражданина. Или гораздо ценнее имперские амбиции и реализация экономического интереса какой-то группы лиц.
Еще один момент по поводу занятости. Эта тема сейчас активно эксплуатируется. Что, мол, мы создадим рабочие места и прочее. Но вопрос ведь в компетенциях. Решат ли проблему занятости этих жителей те рабочие места, которые вы создадите? Или это будет привозная занятость? У нас сейчас множество инфраструктурных и социальных объектов в Челябинске открываются, а специалистов нет. Привозят из Екатеринбурга и Москвы. А это город! Не говоря уже о п. Томино. Потребуется же совершенно другой стандарт.
Мне кажется, очень важно набор проблем сформулировать и вызывать на диалог лиц, принимающих решения. Может быть инициативной группе начать проводить цикл предметных круглых столов в профильных министерствах? Не их вызывать, а у них проводить. И выносить вопросы на публичное обсуждение. Может быть, ту же Общественную палату Челябинской области нацелить на проведение публичных слушаний?

А.А. Талевлин:
– Лучше тогда в Сбербанке сначала провести.

Смех в зале.

Ю.А. Гурман:
– Может быть и в Сбербанке. Я понимаю всю тему с кредитами. Но обсуждение нужно. Ведь главная проблема в том, что нет диалога. Отсутствие информации порождает множество вопросов. Может быть все вопросы, которые здесь прозвучали, по возврату НДС и так далее, для специалистов покажутся простыми. И ответы на них есть. В той же степени и об экологической безопасности. Может быть, существуют технологии, позволяющие снять проблему. Расскажите тогда как! Может быть, тогда мы все двумя руками «за» будем и поддерживать эту инициативу. Если поймем выгоду для себя; если поймем, что будет безопасно.

В.В. Московец:
– Вы конечно правы. Но мы беспрерывно предпринимаем попытки, чтобы в этот диалог вступить. Андрея Александровича делегировали в рабочую группу именно для того, чтобы диалог начался. Но постоянно сталкиваемся с тем, что ложь идет. Есть у нас письмо Федерального агентства по недропользованию. Мы его совершенно случайно нашли. РМК говорило, что 30 млрд. налогов и доходов будет. И вдруг, внезапно, в письме оказывается, что в соответствии с методикой, доходов будет 9 млрд.

Ю.А. Гурман:
– Это, наверное, в областной бюджет только.

В.В. Московец:
– Нет, это именно все деньги.

Ю.А. Гурман:
– Надо тогда найти и нарисовать полную картинку. Я еще добавлю про альтернативный план. Это довольно интересная вещь. Создание такого плана и обсуждение, плюсы и минусы разных сценариев развития – это мне кажется совершенно правильный подход. Что этот проект дает жителям всей агломерации и что даст альтернативный план.

В.В. Московец:
– Совершенно верно. Не случайно, когда мы ровно год назад делали пресс-конференцию по строительству Томинского ГОКа, мы предлагали: давайте разберемся, какие плюсы и какие минусы. Минусов сейчас очень много, потому что диалога не получается. А плюсов до сих пор не видно. Уже год прошел, было много возможностей, чтобы объяснить всем, как это хорошо. Но нет.
Передаю слово Наталье Васильевне Лейви, генеральному директору ООО «Ур-ЭКО».
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments